Hôtesses de trains...
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Hôtesses de trains...
Bonjour,
...à la chinoise... Je m'abstiendrai de commenter...
http://www.slate.fr/lien/39725/chine-train-grande-vitesse-bizarre-hotesses
...à la chinoise... Je m'abstiendrai de commenter...
http://www.slate.fr/lien/39725/chine-train-grande-vitesse-bizarre-hotesses
Re: Hôtesses de trains...
Salut,
Hallucinant quand même !
Je profite pour rebondir sur ce sujet : http://www.slate.fr/story/27807/tgv-chine-france-sncf-alstom
Je trouve qu'ils en font un peu trop sur l'histoire de la vitesse, dire que le TGV "Français" (ce qui d'ailleurs ne veut pour moi strictement rien dire puisque les mots représentées par les lettres de cet acronyme sont des mots français qui représente un train français !) disant qu'il est laissé sur le carreau par le Shinkansen ! Leur vitesse moyenne est de 312km/h et des pointes à 350km/h; nous on roule à 300 voir 320 suivant les lignes et sections de lignes ! "Laissé sur le carreau" pour 30km/h ça me semble pointilleux ! Il y aurait 100 km/h de différence je ne dis pas, mais là quand même Surtout quand on voit que leur record de vitesse sur rail qui est lui par contre largement largué, ça c'est moins évoqué
Puisqu'ils sont si pointilleux, je trouve pour ma part que c'est bien prétentieux de prétendre qu'on est déjà passé à l'AGV ! Surtout de dire que c'est lui qui détient le record de vitesse sur rail, même si certes il y avait quelques organes lui appartenant, il s'agit quand même d'un TGV POS équipé dans le but de cette prouesse technique
[quote=Le même journaliste de Slate.fr !]C’est avec la technologie de l’AGV qu’Alstom va relever le défi chinois. En configuration commerciale, ce nouveau matériel a déjà effectué des tests à 360 km/h sur la ligne nouvelle Paris-Strasbourg. [/quote]
Vous en avez entendu parler vous ? Je ne savais aps que l'AGV faisait déjà des essais à 360 km/h !
Bref...
à+
Pierrick.
Hallucinant quand même !
Je profite pour rebondir sur ce sujet : http://www.slate.fr/story/27807/tgv-chine-france-sncf-alstom
Je trouve qu'ils en font un peu trop sur l'histoire de la vitesse, dire que le TGV "Français" (ce qui d'ailleurs ne veut pour moi strictement rien dire puisque les mots représentées par les lettres de cet acronyme sont des mots français qui représente un train français !) disant qu'il est laissé sur le carreau par le Shinkansen ! Leur vitesse moyenne est de 312km/h et des pointes à 350km/h; nous on roule à 300 voir 320 suivant les lignes et sections de lignes ! "Laissé sur le carreau" pour 30km/h ça me semble pointilleux ! Il y aurait 100 km/h de différence je ne dis pas, mais là quand même Surtout quand on voit que leur record de vitesse sur rail qui est lui par contre largement largué, ça c'est moins évoqué
Un journaliste de Slate.fr a écrit:Le constructeur français, pour sa part, est passé à l’AGV –cet automoteur à grande vitesse avec lequel le français détient toujours le record de vitesse de 574,8 km/h enregistré le 3 avril 2007.
Puisqu'ils sont si pointilleux, je trouve pour ma part que c'est bien prétentieux de prétendre qu'on est déjà passé à l'AGV ! Surtout de dire que c'est lui qui détient le record de vitesse sur rail, même si certes il y avait quelques organes lui appartenant, il s'agit quand même d'un TGV POS équipé dans le but de cette prouesse technique
[quote=Le même journaliste de Slate.fr !]C’est avec la technologie de l’AGV qu’Alstom va relever le défi chinois. En configuration commerciale, ce nouveau matériel a déjà effectué des tests à 360 km/h sur la ligne nouvelle Paris-Strasbourg. [/quote]
Vous en avez entendu parler vous ? Je ne savais aps que l'AGV faisait déjà des essais à 360 km/h !
Bref...
à+
Pierrick.
Invité- Invité
Re: Hôtesses de trains...
Bonsoir Pierrick,
Si tu commences à prendre pour argent comptant ce que raconte la presse ... Aujourd'hui , il semble malheureusement que pour beaucoup de pseudo-journalistes, la rapidité de l'information primant sur la réflexion et la vérification des sources, l'info se résume à une répétition de ce qu'a dit le voisin qui lui même le tient de twitter qui lui même etc... Bref, peu importe ce que l'on raconte , l'essentiel est que l'on soit le premier à le dire...
Vous en avez entendu parler vous ?
Si tu commences à prendre pour argent comptant ce que raconte la presse ... Aujourd'hui , il semble malheureusement que pour beaucoup de pseudo-journalistes, la rapidité de l'information primant sur la réflexion et la vérification des sources, l'info se résume à une répétition de ce qu'a dit le voisin qui lui même le tient de twitter qui lui même etc... Bref, peu importe ce que l'on raconte , l'essentiel est que l'on soit le premier à le dire...
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour,
Au-delà du caractère anecdotique des considérations techniques infondées de cet article, je préfère m'arrêter un court instant sur ce que l'on demande à ces jeunes filles. Notre culture occidentale et latine ne s'accommode guère des préceptes chinois et autres coutumes locales. Certainement pas méconnaissance d'ailleurs. Donc je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, l'exploitation de l'image de la femme, et surtout de la femme, n'étant pas docteur es sinologie...
Par contre, je retiens l'idée d'accueil qui fait bien défaut par chez nous et ce dans tous les domaines. Encore une histoire de culture qui sous nos latitudes, nous, a perdu ses repères ancestraux.
A+lbert
Au-delà du caractère anecdotique des considérations techniques infondées de cet article, je préfère m'arrêter un court instant sur ce que l'on demande à ces jeunes filles. Notre culture occidentale et latine ne s'accommode guère des préceptes chinois et autres coutumes locales. Certainement pas méconnaissance d'ailleurs. Donc je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, l'exploitation de l'image de la femme, et surtout de la femme, n'étant pas docteur es sinologie...
Par contre, je retiens l'idée d'accueil qui fait bien défaut par chez nous et ce dans tous les domaines. Encore une histoire de culture qui sous nos latitudes, nous, a perdu ses repères ancestraux.
A+lbert
Re: Hôtesses de trains...
Je m'abstiendrai de commenter...
+1
Vous en avez entendu parler vous ?
Oui, mais cela remonte à plus de 2 ans en décembre 2008 (article de "Rail Passion" n° 136 de Février 2009 "L'AGV teste sa motorisation répartie à 360 km/h")
Cet essai s'est déroulé de nuit du 21 novembre au 15 décembre 2008, entre les gares Lorraine et Champagne Ardenne TGV.
A+
Eric
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour,
Étonnant ces réactions ou ces non-réactions à cet article proposé par Hélène...
D'un côté, les jeunes qui ne voient que l'aspect technique de l'affaire, je ne les blâme pas, et de l'autre, Hélène et moi qui ne commentons pas autre mesure. D'une part parce ce que notre culture ferroviaire est trop nulle. (Pour ma part, je n'avais même pas remarqué ces "erreurs", c'est dire...), d'autre part parce notre parcours dans la vie, nous a fait prendre conscience de bien des choses, comme à beaucoup d'adultes. (du moins je l'espère )
Bien que nous soyons sur un forum ferroviaire, nous sommes aussi sur un forum ouvert à toutes sortes de discussions. Et je pense que si Hélène a posté cet article, c'est aussi qu'elle pensait susciter des réactions un peu moins terre à terre.
Finalement, puisqu'il s'agit d'un article "chinois", je constate que celui-ci a révélé le yin et le yang des membres du forum...
Nota : Ceci n'est pas un billet d'humeur mais un billet d'humour...
A+lbert
Étonnant ces réactions ou ces non-réactions à cet article proposé par Hélène...
D'un côté, les jeunes qui ne voient que l'aspect technique de l'affaire, je ne les blâme pas, et de l'autre, Hélène et moi qui ne commentons pas autre mesure. D'une part parce ce que notre culture ferroviaire est trop nulle. (Pour ma part, je n'avais même pas remarqué ces "erreurs", c'est dire...), d'autre part parce notre parcours dans la vie, nous a fait prendre conscience de bien des choses, comme à beaucoup d'adultes. (du moins je l'espère )
Bien que nous soyons sur un forum ferroviaire, nous sommes aussi sur un forum ouvert à toutes sortes de discussions. Et je pense que si Hélène a posté cet article, c'est aussi qu'elle pensait susciter des réactions un peu moins terre à terre.
Finalement, puisqu'il s'agit d'un article "chinois", je constate que celui-ci a révélé le yin et le yang des membres du forum...
Nota : Ceci n'est pas un billet d'humeur mais un billet d'humour...
A+lbert
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour Albert,
Ah non, désolé , mais pour mon interprétation , tu as tout faux là...
D'abord si je poste un article, c'est parce que je le juge intéressant en soi, donc que je trouve un intérêt à le faire partager, et là ça m'a semblé le cas, parce que ferroviaire, mais aussi comme connaissance du mode de recrutement de la société chinoise, de sa conception du service à bord des trains, et de la comparaison entre les trains à grande vitesse des différents pays...et pas parce que j'attends des réactions particulières, chacun s'exprime s'il le veut ou pas , et sur ce qu'il veut...
Et je trouve au contraire que les jeunes du forum font preuve de beaucoup de sagesse en parlant du ferroviaire, parce que l'autre sujet, il faudrait des heures pour tout disserter et prendre en compte tous les éléments, de la civilisation en passant par la dictature communiste, jusqu'à la place de la femme...En plus Pierrick a soulevé un vrai problème, celui de l'interprétation des évènements par la presse...
Et si j'ai dit que je ne commenterai pas , c'est simplement parce que je ne serai pas objective...Je ne veux pas partir pour ma part dans une discussion où tôt ou tard , on va me dire que je ne peux pas comprendre une autre civilisation, ce qui est vrai , mais où je vais répondre , est-ce qu' au nom de ce critère là, je dois par exemple accepter qu'une femme puisse être lapidée pour adultère... Et rien que d'en parler , la rage est en moi, donc c'est la seule raison pour laquelle j'ai dit que je ne commenterai pas...
Je crois qu'on peut partager des informations "objectives" sans y développer sa propre opinion , bien loin du ying et du yang
Ah non, désolé , mais pour mon interprétation , tu as tout faux là...
D'abord si je poste un article, c'est parce que je le juge intéressant en soi, donc que je trouve un intérêt à le faire partager, et là ça m'a semblé le cas, parce que ferroviaire, mais aussi comme connaissance du mode de recrutement de la société chinoise, de sa conception du service à bord des trains, et de la comparaison entre les trains à grande vitesse des différents pays...et pas parce que j'attends des réactions particulières, chacun s'exprime s'il le veut ou pas , et sur ce qu'il veut...
Et je trouve au contraire que les jeunes du forum font preuve de beaucoup de sagesse en parlant du ferroviaire, parce que l'autre sujet, il faudrait des heures pour tout disserter et prendre en compte tous les éléments, de la civilisation en passant par la dictature communiste, jusqu'à la place de la femme...En plus Pierrick a soulevé un vrai problème, celui de l'interprétation des évènements par la presse...
Et si j'ai dit que je ne commenterai pas , c'est simplement parce que je ne serai pas objective...Je ne veux pas partir pour ma part dans une discussion où tôt ou tard , on va me dire que je ne peux pas comprendre une autre civilisation, ce qui est vrai , mais où je vais répondre , est-ce qu' au nom de ce critère là, je dois par exemple accepter qu'une femme puisse être lapidée pour adultère... Et rien que d'en parler , la rage est en moi, donc c'est la seule raison pour laquelle j'ai dit que je ne commenterai pas...
Je crois qu'on peut partager des informations "objectives" sans y développer sa propre opinion , bien loin du ying et du yang
Re: Hôtesses de trains...
Bon matin,
Au delà d'illustrer - s'il le fallait - l'incompétence qui s'installe dans le milieu journalistique (enfin, ce genre de sujet s'apparente plus à de l'information fast-food qu'à du véritable journalisme), cet article illustre parfaitement l'obsession de contrôle des apparences et de domination du monde qui anime les élites chinoises en ce début de 21è siècle. Certes je n'ai pas la "sagesse" de l'âge invoquée par Albert, mes propos ne sont que ceux d'un humble voyageur qui a pu être le témoin et vivre dans sa chair et son intime ce qu'était la mentalité chinoise.
Notez que j'ai bien parlé d'élite car l'homme et la femme de la rue ne se préoccupe pas de ces sujets. Pour eux il s'agit plutôt de trouver chaque jour ce que l'on va manger et/ou trouver de quoi se chauffer. Les TGV ne sont que luxe inatteignable, comme l'étaient les trains "Grandes Lignes" avant la Seconde Guerre Mondiale en France (élément "qu'oublient" - volontairement AMHA - trop de passionnés de la chose ferroviaire). Les élites ont décidé de faire de la Chine "la" première puissance mondiale et cette volonté de contrôler la vitrine (dont font partie ces hôtesses) va de pair avec les discours des "plus vite que", "plus grand que", "plus fort que" ... même s'il y a là un certain deni de ce que la société chinoise à au plus profond d'elle.
Au delà de l'aspect connaissance culturelle ou non, j'estime qu'il ne faut pas fuir le sujet derrière des arguments "je ne connais pas la civilisation". Ce pays a une volonté hégémonique évidente. Même si on ne connais pas leur culture, nous avons la nôtre. Nous avons le devoir de nous exprimer en soulignant ce que nous sommes et ce que nous trouvons en un certain sens stupide. N'ayons pas peur en tant que peuple d'affirmer ce que nous sommes.
Bonne journée,
Renaud
Au delà d'illustrer - s'il le fallait - l'incompétence qui s'installe dans le milieu journalistique (enfin, ce genre de sujet s'apparente plus à de l'information fast-food qu'à du véritable journalisme), cet article illustre parfaitement l'obsession de contrôle des apparences et de domination du monde qui anime les élites chinoises en ce début de 21è siècle. Certes je n'ai pas la "sagesse" de l'âge invoquée par Albert, mes propos ne sont que ceux d'un humble voyageur qui a pu être le témoin et vivre dans sa chair et son intime ce qu'était la mentalité chinoise.
Notez que j'ai bien parlé d'élite car l'homme et la femme de la rue ne se préoccupe pas de ces sujets. Pour eux il s'agit plutôt de trouver chaque jour ce que l'on va manger et/ou trouver de quoi se chauffer. Les TGV ne sont que luxe inatteignable, comme l'étaient les trains "Grandes Lignes" avant la Seconde Guerre Mondiale en France (élément "qu'oublient" - volontairement AMHA - trop de passionnés de la chose ferroviaire). Les élites ont décidé de faire de la Chine "la" première puissance mondiale et cette volonté de contrôler la vitrine (dont font partie ces hôtesses) va de pair avec les discours des "plus vite que", "plus grand que", "plus fort que" ... même s'il y a là un certain deni de ce que la société chinoise à au plus profond d'elle.
Au delà de l'aspect connaissance culturelle ou non, j'estime qu'il ne faut pas fuir le sujet derrière des arguments "je ne connais pas la civilisation". Ce pays a une volonté hégémonique évidente. Même si on ne connais pas leur culture, nous avons la nôtre. Nous avons le devoir de nous exprimer en soulignant ce que nous sommes et ce que nous trouvons en un certain sens stupide. N'ayons pas peur en tant que peuple d'affirmer ce que nous sommes.
Bonne journée,
Renaud
rino54- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 05/04/2011
Re: Hôtesses de trains...
Bon, ok j'ai tout faux... et je n'ai aucun argument à faire valoir.
Mea culpa...
A+lbert
Mea culpa...
A+lbert
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour Renaud,
Je ne connais pas la Chine, c'est pour cela que je suis toujours prudente dans mes propos vis à vis d'un pays où je n'ai pas plongé le nez, et ça évite effectivement de confondre la volonté des élites et celle des habitants... D'autant que pour un pays à cette échelle là et avec des différentes ethnies d'origine , il est impossible de faire des généralités... Mais je te rejoins tout à fait sur la volonté d'hégémonie de leurs dirigeants ,c'est pour cela que j'ai évoqué dans les différents concepts à prendre en compte, la dictature communiste...On peut retrouver dans ces rêves de grandeur ce qui a fait les beaux jours de l'URSS sous Staline notamment et le malheur de sa population, à savoir faire une économie de vitrine au risque de créer la famine ( cf par exemple la culture du coton ) ...
C'est vrai mais on peut constater , hélas, qu'ils le restent toujours en France pour une frange de la population qui , à mon avis, n'est pas partie pour diminuer...
, cet article illustre parfaitement l'obsession de contrôle des apparences et de domination du monde qui anime les élites chinoises en ce début de 21è siècle.
Je ne connais pas la Chine, c'est pour cela que je suis toujours prudente dans mes propos vis à vis d'un pays où je n'ai pas plongé le nez, et ça évite effectivement de confondre la volonté des élites et celle des habitants... D'autant que pour un pays à cette échelle là et avec des différentes ethnies d'origine , il est impossible de faire des généralités... Mais je te rejoins tout à fait sur la volonté d'hégémonie de leurs dirigeants ,c'est pour cela que j'ai évoqué dans les différents concepts à prendre en compte, la dictature communiste...On peut retrouver dans ces rêves de grandeur ce qui a fait les beaux jours de l'URSS sous Staline notamment et le malheur de sa population, à savoir faire une économie de vitrine au risque de créer la famine ( cf par exemple la culture du coton ) ...
Les TGV ne sont que luxe inatteignable, comme l'étaient les trains "Grandes Lignes" avant la Seconde Guerre Mondiale en France (élément "qu'oublient" - volontairement AMHA - trop de passionnés de la chose ferroviaire)
C'est vrai mais on peut constater , hélas, qu'ils le restent toujours en France pour une frange de la population qui , à mon avis, n'est pas partie pour diminuer...
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour,
Je me permet une mise à jour du sujet en vous donnant le lien d'un article de Marianne2.fr :
http://www.marianne2.fr/Trop-cher-pas-assez-sur-la-Chine-bride-son-TGV_a208632.html
Il semble que finalement le meilleur plus super train du monde n'était que mirage ... en tout cas avec ce comportement, le train est discrédité dans ce pays ... ce sont Airbus et Boeing qui doivent être content. Le taux de CO2 dans l'atmosphère aussi !
(à ce propos, voici un article qui porte à réflexion sur la façon que chacun de nous peu faire évoluer les choses en agissant personnellement : http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/07/19/quel-est-l%E2%80%99impact-pour-le-climat-de-notre-choix-de-proteines/ )
Belle journée à tous,
Renaud
Je me permet une mise à jour du sujet en vous donnant le lien d'un article de Marianne2.fr :
http://www.marianne2.fr/Trop-cher-pas-assez-sur-la-Chine-bride-son-TGV_a208632.html
Il semble que finalement le meilleur plus super train du monde n'était que mirage ... en tout cas avec ce comportement, le train est discrédité dans ce pays ... ce sont Airbus et Boeing qui doivent être content. Le taux de CO2 dans l'atmosphère aussi !
(à ce propos, voici un article qui porte à réflexion sur la façon que chacun de nous peu faire évoluer les choses en agissant personnellement : http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/07/19/quel-est-l%E2%80%99impact-pour-le-climat-de-notre-choix-de-proteines/ )
Belle journée à tous,
Renaud
rino54- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 05/04/2011
Re: Hôtesses de trains...
Bonjour,
Les ombres chinoises... ou comment les dictatures communistes montrent toujours une vitrine soigneusement pensée mais sont incapables de gérer un développement à deux vitesses... A ce jeu-là, la Chine ferait bien de se rappeler de la poudre aux yeux de l'URSS, et comment ça s'est terminé...
Les ombres chinoises... ou comment les dictatures communistes montrent toujours une vitrine soigneusement pensée mais sont incapables de gérer un développement à deux vitesses... A ce jeu-là, la Chine ferait bien de se rappeler de la poudre aux yeux de l'URSS, et comment ça s'est terminé...
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